Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ostrość/rozdzielczość obiektywu - różnice APS-C/FF


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
37 odpowiedzi w tym temacie

#29 FlatEric

FlatEric

    Stary wyga

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 2826 postów
  • LokalizacjaPolska
  • Sprzęt135 & 120 & SL & 1/2.5" & 1/2.3"

Napisano 23 maj 2017 - 13:54

czy aby krążek rozproszenia to nie jest umowna granica ostrości/nieostrości gdzie przyjmuje się umownie 0.019 dla APSC i 0.026 dla FF  ale głównie zależna od wielkości/rozdzielczości w jakiej będzie prezentowany obraz wyjściowy

Krążek rozproszenia przyjmuje się przy założeniu, że obraz będzie oglądany z odległości optymalnej (jak najbardziej umownej), równającej się jego przekątnej, nie ma to zasadniczo związku z jego fizyczną wielkością. Aczkolwiek trudno oczekiwać, żeby zdjęcia 10x15 cm oglądać z 18 cm (a mniejsze z jeszcze mniejszej) - stąd też i zapewne przyjmowano dawniej w aparatach popularnych skale GO wyznaczane dla małego obrazka dla krążka rozproszenia sięgającego nawet 0,45 czy 0,5 mm.

Zupełnie inny krążek rozproszenia wypadałoby przyjąć w przypadku oglądania zdjęcia ze znacznie większej odległości, a inny w przypadku wodzenia po nim nosem. Tak samo taki teoretyczny krążek rozproszenia dla danego formatu przestaje obowiązywać w przypadku wykonywania odbitki z fragmentu zdjęcia, nie całej klatki - w tym przypadku musi być wyznaczony w zależności od wielkości powiększanego fragmentu. Wizualna ostrość zdjęcia, odbierana przez widza, jest, niestety, wynikiem rozdzielczości jego wzroku - stąd też zakłada się taką średnią.



#30 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 23 maj 2017 - 13:55

Dlatego krążek rozproszenia określający granicę ostrości/nieostrości wyznacza się li tylko na podstawie wielkości klatki (matrycy czy filmu).

 

:no:  Niezupełnie-istnieje kilka wzorów na obliczenie krążka rozproszenia.Dodatkowo trzeba powiedzieć ,że wielkość dopuszczalnego krążka rozproszenia zależy od oceny subiektywnej.

 

Wielkość matrycy MA znaczenie dla głębi ostrości i to kardynalne.

 

Jeżeli tak uważasz , to również jesteś w błędzie.

Przyjmując dla uproszczenia wartości krążka rozproszenia podawane przez producentów sprzętu -czyli 0.03 dla FF i 0.02 dla ap-c , możemy bez problemu sprawdzić wielkość GO w kalkulatorach , których internet jest pełen.

Wynika z nich jednoznacznie, że wielkość matrycy wpływa na GO w sposób minimalny i jeżeli już to w przeciwieństwie do ogólnie stawianej tezy wieksza jest na FF.



#31 FlatEric

FlatEric

    Stary wyga

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 2826 postów
  • LokalizacjaPolska
  • Sprzęt135 & 120 & SL & 1/2.5" & 1/2.3"

Napisano 23 maj 2017 - 15:34

Bez urazy, ale może zdecyduj się na którąś wersję. %5Burl=

 

Głebia ostrosci zalezy od ogniskowej i odległości od obiektu-wielkość matrycy nie ma znaczenia !

 

wielkość matrycy wpływa na GO w sposób minimaly

 

Co do minimalności, nie za bardzo - np. odległość hiperfokalna jest praktycznie wprost proporcjonalna do krążka rozproszenia.

Na ten zresztą przykład, biorę pierwszy z brzegu kalkulator GO - obiektyw 80 mm, przysłona 8, odległość 2 m - dla u=0,03 mm głębia ostrości wynosi 0,29 m, a dla 0,02 mm - 0,19 m. Jakby też dość proporcjonalnie do krążka rozproszenia. %5Burl=

 

Niezupełnie-istnieje kilka wzorów na obliczenie krążka rozproszenia.Dodatkowo trzeba powiedzieć ,że wielkość dopuszczalnego krążka rozproszenia zależy od oceny subiektywnej.

 

Owszem, np. od ogniskowej itp. - tym niemniej te najbardziej powszechnie stosowane wyprowadzane są jako 1/1500 przekątnej klatki.

Co do subiektywności - oczywiście zgoda, nie ma tu co dyskutować. Głębia ostrości, jak i ostrość, są jak najbardziej subiektywne.

 

jeżeli już to w przeciwieństwie do ogólnie stawianej tezy wieksza jest na FF.

 

To jest oczywiste - przy tej samej ogniskowej (oraz przysłonie i odległości) większą głębię ostrości ma FF (z racji na mniejsze powiększenie zdjęcia, ergo większy krążek rozproszenia), a przy tym samym kącie widzenia - większą głębię ostrości ma APS-C (z racji na krótszą ogniskową, która silniej wpływa na GO niż krążek rozproszenia).


Użytkownik FlatEric edytował ten post 23 maj 2017 - 15:36


#32 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 23 maj 2017 - 16:42

Bez urazy, ale może zdecyduj się na którąś wersję.

  "Wielkość rzutowanych krążków nieostrości, a więc i zakres głębi ostrości, zależy tylko od ustawionego otworu przysłony (przy niezmiennej odległości zdjęciowej) i ogniskowej. Jak widać na poniższych rysunkach, zmniejszenie otworu przysłony powoduje, że w tworzeniu obrazu nie uczestniczy najbardziej zewnętrzna część soczewki (obiektywu). Dzięki temu krążki rozproszenia są mniejsze, a zatem uzyskana głębia ostrości jest większa."     :link:

 

"Warto pamiętać, że jeśli z fotografii wykonanej korpusem pełnoklatkowym wytniemy fragment odpowiadający zdjęciu wykonanemu aparatem z matrycą APS (z tej samej odległości, tym samym obiektywem i przy identycznej wartości przysłony) i obydwa zdjęcia zaprezentujemy w tym samym formacie, głębia ostrości na obu zdjęciach będzie dokładnie taka sama."

  :link:



#33 jurekp

jurekp

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 496 postów
  • LokalizacjaBrama Bieszczad
  • SprzętCanon EOS 50d + EOS 5d mk3

Napisano 23 maj 2017 - 16:46

Ale się zdecydujcie albo OSTROŚĆ obiektywu  albo ROZDZIELCZOŚĆ obiektywu , bo to dwa różne tematy  :)



#34 FlatEric

FlatEric

    Stary wyga

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 2826 postów
  • LokalizacjaPolska
  • Sprzęt135 & 120 & SL & 1/2.5" & 1/2.3"

Napisano 24 maj 2017 - 11:55

"Warto pamiętać, że jeśli z fotografii wykonanej korpusem pełnoklatkowym wytniemy fragment odpowiadający zdjęciu wykonanemu aparatem z matrycą APS (z tej samej odległości, tym samym obiektywem i przy identycznej wartości przysłony) i obydwa zdjęcia zaprezentujemy w tym samym formacie, głębia ostrości na obu zdjęciach będzie dokładnie taka sama."

 

To jest oczywiste - bo krążek rozproszenia wyznaczający GO zależy nie od wymiaru klatki, ale od wielkości powiększanego fragmentu, bo od niej zależy stopień powiększenia nieostrości. Jeżeli wykonuje się odbitkę z fragmentu zdjęcia, umowny krążek wyznaczany zwyczajowo dla całego kadru przestaje obowiązywać, a GO staje się taka, jak dla formatu kadru odpowiadającemu temu fragmentowi  - jeśli np. dla FF krążek rozproszenia przyjmuje się jako 0,03 mm, to w przypadku powiększania połowy klatki GO przyjąć trzeba dla krążka 0,02 mm, a w przypadku powiększania ćwiartki kadru - dla 0,015 mm itd.

To jest, niestety, częsty problem w przypadku dyskusji o zjawisku GO - zrozumienie, że nie jest ona wielkością bezwzględną, ale umowną, zależną od indywidualnego, wizualnego odbioru zdjęcia oglądanego w określonych warunkach. :)



#35 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 25 maj 2017 - 11:30

Widzę, że temat daleko odbiegł od "praktyki".



#36 Natrix

Natrix

    Egzekutor

  • Administratorzy
  • 10252 postów
  • SprzętD4+kilka słoików
  • FotoRing:Ekspert

Napisano 25 maj 2017 - 12:52

Nie da się rozważać (a już na pewno nie dokładnie) takich zagadnień od strony praktycznej bo w praktyce obiektyw który mydli zawsze będzie mydlił niezależnie od matrycy.

#37 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 26 maj 2017 - 11:06

Tylko jakoś praktycznych danych ubranych w cyferki i słupki nigdzie nie ma, a uważam, że jednak na APS-C łatwiej będzie dostrzec to mydlenie ponieważ jest znacznie bardziej wymagająca (ponad dwa razy większe zagęszczenie pikseli) dla centrum soczewki niż FF.



#38 FlatEric

FlatEric

    Stary wyga

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 2826 postów
  • LokalizacjaPolska
  • Sprzęt135 & 120 & SL & 1/2.5" & 1/2.3"

Napisano 26 maj 2017 - 14:17

Zagęszczenie pikseli ma tu względnie poboczne znaczenie - bo przy przeciętnym oglądaniu zdjęcia na ekranie czy wydruku i tak jest ono większe od rozdzielczości oglądanego obrazu i od rozdzielczości oka.

Jeżeli rozdzielczość matrycy przekracza jakieś 4,25 MPix, to pojedynczy piksel ma wielkość mniejszą niż pół krążka rozproszenia, czyli przy "standardowym" oglądaniu zdjęcia rozdzielczość większa niż te 4,25 MPix (a zarazem uwidaczniające się dzięki niej wady optyczne obiektywu) nie jest przez widza zauważana.