Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ostrość/rozdzielczość obiektywu - różnice APS-C/FF


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
37 odpowiedzi w tym temacie

#1 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 14 maj 2017 - 10:54

Witam. Tak się zastanawiam i muszę o to zapytać ludzi, którzy mają już doświadczenie, czyli Was :)
Jak ma się "ostrość" czyli zdolność rozdzielcza tego samego obiektywu podpiętego pod FF, a pod APS-C? Głownie chodzi mi o zakres "środkowy" kadru, gdyż jak wiadomo, na brzegu FF przeważnie jest gorzej niż w APS-C.
Teoretycznie przy pracy z FF wykorzystywana jest większa część soczewki (soczewek) więc obiektyw powinien mieć większą zdolność do odwzorowania szczegółów. Szczególnie w dobie gęsto upakowanych matryc (ok. 16-24MPx APS-C, 20-30Mpx FF).
Teoretycznie APS-C wykorzystuje bardziej ostrą część obiektywu - centralną, ale jednocześnie ta część może nie pozwolić na efektywne wykorzystanie 24Mpx.
Teoretycznie odpowiedź będzie bardzo mocno uzależniona od samego obiektywu jak i matrycy (czy się dobrze zgrają).

Praktycznie: No właśnie, jak to jest?
Taki przykład:
Mam Tamrona 70-300 USD, jest on zarówno pod APS-C jak i FF. Jest ostry, ale bez jakiejś tam przesady. Czy przy tej klasy obiektywie będzie jakaś różnica między jego osiągami na FF, a APS-C jeśli chodzi o ostrość oddanych zdjeć?
 

Użytkownik Eril edytował ten post 14 maj 2017 - 10:55


#2 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 17 maj 2017 - 13:49

?



#3 FlatEric

FlatEric

    Stary wyga

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 2826 postów
  • LokalizacjaPolska
  • Sprzęt135 & 120 & SL & 1/2.5" & 1/2.3"

Napisano 17 maj 2017 - 14:00

Bezwzględna ostrość obiektywu (a raczej zestawu obiektyw-aparat) zależy od gęstości pikseli na matrycy.

Wizualna ostrość na zdjęciu (zatem także głębia ostrości) zależy od stopnia powiększenia oglądanego obrazu. Czy więc w ogóle zobaczysz ba zdjęciu (normalnie oglądanym) różnicę pomiędzy APS-C, a gorszymi skrajami FF, zależy od konkretnego obiektywu.



#4 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 18 maj 2017 - 14:18

Trochę nie o to chodzi. Chodzi bardziej o centrum kadru i "ogólną" ostrość/rozdzielczość obiektywu.
Są obiektywy, które nie dadzą widocznej różnicy nawet między zdjęciami z matryc 6, a 24Mp, bo po prostu same mają gorszą rozdzielczość optyczną niż matryca aparatu. Jedynie w pliku będzie więcej pikseli, ale szczegółów więcej już nie będzie.
I tutaj jest pytanie. Zakładając, że był to obiektyw pod FF, to czy na APS-C będzie miał jeszcze gorsze osiągi (ostrość) niż na FF?



#5 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 18 maj 2017 - 15:21

Zakładając, że był to obiektyw pod FF, to czy na APS-C będzie miał jeszcze gorsze osiągi (ostrość) niż na FF?

 

Jeżeli chodzi o centralna część kadru to właściwie- tak.

Obraz z matrycy aps-c jest środkowym fragmentem tego co zarejestrowała by matryca FF, tak więc fotografia tej samej wielkości będzie już powiększona w stosunku do tej samej wielkości fotografii z FF.Zasada jest podobna jak w przypadku gdy w postprocesie cropujesz zarejestrowany obraz.



#6 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 18 maj 2017 - 22:08

Czyli kupując obiektyw pod FF, który daje "średnie" lub "akceptowalne" osiągi pod FF, możemy się spodziewać, że pod APS-C będzie bardziej mydlił i może już nie zaspokoić naszych oczekiwań?



#7 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 18 maj 2017 - 22:12

:yes:  raczej tak



#8 Eril

Eril

    Srednio zaawansowany

  • Uzytkownik pełnoprawny
  • 438 postów
  • LokalizacjaJaworzno
  • SprzętNikon D5100/D7200

Napisano 18 maj 2017 - 22:20

Czyli Nasze wnioski się pokrywają. Dziękuję za odpowiedź :)
Jeśli ma ktoś coś do dodania, to proszę się nie krępować :)



#9 doors

doors

    Stary wyga

  • Zwycięzcy
  • 3638 postów
  • Lokalizacja3 km od miejsca znalezienia Neandertalczyka
  • Sprzętniszowy
  • FotoRing:Zawodowiec

Napisano 19 maj 2017 - 08:04

Czyli kupując obiektyw pod FF, który daje "średnie" lub "akceptowalne" osiągi pod FF, możemy się spodziewać, że pod APS-C będzie bardziej mydlił i może już nie zaspokoić naszych oczekiwań?

Wlasciwosci optyczne obiektywu (np. jego rozdzielczosc) sa niezalezne od tego do jakiego aparatu bedzie on podlaczony. Jezeli bedzie mydlil na FF, to i mydli na APS-C. Roznica jest taka, ze APS-C, jak napisano wyzej, wykorzystuje tylko srodkowa czesc soczewki obiektywu, a wiec ta, ktora teoretycznie ma najlepsza rozdzielczosc (linie/mm).

Jezeli gestosc pikseli (Ich wielkosc) bedzie na obu matrycach taka sama, to teoretycznie jezeli wytniesz srodek z FF (kadr wielkosci APS-C) ostrosc zdjecia powinna byc identyczna.

Neo mial namysli, ze jezeli chcemy oba zdjecia (FF w calosci) wydrukowac np. na formacie A4, to zdjecie z APS-C matrycy trzeba bardziej powiekszyc niz zdjecie (jeszcze raz zaznaczam, pelna klatke) z FF matrycy, co wiaze sie ze strata na jakosci. Ale to przeciez sa wtedy dwa rozne zdjecia, zrobione przy dwoch roznych katach widzenia obiektywu! Nie mozna ich przeciez porownywac. Zeby otrzymac ten sam obraz, trzeba srodek w FF wyciac i kolo sie zamyka...

 

Cytowane stwierdzenie powyzej jest moim zdaniem bledne! 


Dobre zdjecie krajobrazowe nadaje sie na widokowke, bardzo dobre rzadko...

#10 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 19 maj 2017 - 14:22

Neo mial namysli, ze jezeli chcemy oba zdjecia (FF w calosci) wydrukowac np. na formacie A4, to zdjecie z APS-C matrycy trzeba bardziej powiekszyc niz zdjecie (jeszcze raz zaznaczam, pelna klatke) z FF matrycy, co wiaze sie ze strata na jakosci. Ale to przeciez sa wtedy dwa rozne zdjecia, zrobione przy dwoch roznych katach widzenia obiektywu! Nie mozna ich przeciez porownywac. Zeby otrzymac ten sam obraz, trzeba srodek w FF wyciac i kolo sie zamyka...
 
Cytowane stwierdzenie powyzej jest moim zdaniem bledne! 

 

Niezupełnie- co jeśli w przypadku tego samego obiektywu zdjęcie rejestrowane na matrycy aps-c będzie na ogniskowej 100mm a na matrycy FF na ogniskowej 150mm ? Kąt widzenia pozostanie ten sam, rozdzielczość obiektywu i odległość od obiektu również.



#11 doors

doors

    Stary wyga

  • Zwycięzcy
  • 3638 postów
  • Lokalizacja3 km od miejsca znalezienia Neandertalczyka
  • Sprzętniszowy
  • FotoRing:Zawodowiec

Napisano 19 maj 2017 - 15:02

Niezupełnie- co jeśli w przypadku tego samego obiektywu zdjęcie rejestrowane na matrycy aps-c będzie na ogniskowej 100mm a na matrycy FF na ogniskowej 150mm ? Kąt widzenia pozostanie ten sam, rozdzielczość obiektywu i odległość od obiektu również.

Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli...Chodzi Tobie o zoom obiektyw? To jest oczywiste, ze prawdopodobnie jakosc nie bedzie ta sama, bo zoom obiektywy wykazuja rozne rozdzielczosci przy roznych ogniskowych, niezaleznie od tego, czy przypiete sa do aparatu z matryca APS-C, czy z FF. Jezeli teoretycznie obiektyw wykazaby taka sama jakosc w calym zakresie, to masz racje, ze (wroce do przykladu, ktory juz podalem) przy odbitce formatu A4, potrzebne jest wieksze powiekszenie zdjecia z APS-C aparatu, a tym samym pogorszy sie jego jakosc.

Ale to jest szczegolny nierealny przypadek. Obiektyw zoom, ten sam kat widzenia i rowna jakosc w calm zakresie zoomu. Wiec sam powinienes sie ze mna zgodzic, ze ogolnikowe stwierdzenie "kupując obiektyw pod FF, który daje "średnie" lub "akceptowalne" osiągi pod FF, możemy się spodziewać, że pod APS-C będzie bardziej mydlił" jest niewlasciwe. 


Dobre zdjecie krajobrazowe nadaje sie na widokowke, bardzo dobre rzadko...

#12 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 19 maj 2017 - 15:23

Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli...Chodzi Tobie o zoom obiektyw?

 

Autor skupia się raczej na zoomie Tamrona.

 

To jest oczywiste, ze prawdopodobnie jakosc nie bedzie ta sama, bo zoom obiektywy wykazuja rozne rozdzielczosci przy roznych ogniskowych, niezaleznie od tego, czy przypiete sa do aparatu z matryca APS-C, czy z FF.

 

Akurat w przypadku tego obiektywu , prócz długiego końca ,który z reguły w zoomach jest najsłabszy ,to różnica rozdzielczości na różnych ogniskowych nie przekracza 10%.Należałoby teraz przeanalizować ,czy ma to wpływ większy czy mniejszy niż powiększenie centrum kadru o "crop factor x1.5".

 

 

Wiec sam powinienes sie ze mna zgodzic, ze ogolnikowe stwierdzenie "kupując obiektyw pod FF, który daje "średnie" lub "akceptowalne" osiągi pod FF, możemy się spodziewać, że pod APS-C będzie bardziej mydlił" jest niewlasciwe

 

Mógłbym się zgodzić gdyby nie fakt ,że moja praktyka potwierdza takie stwierdzenie.Jeżeli chodzi o centrum kadru to te same obiektywy (pełnoklatkowe rzecz jasna) lepiej wypadały (w praktyce) na FF niz na aps-c.



#13 doors

doors

    Stary wyga

  • Zwycięzcy
  • 3638 postów
  • Lokalizacja3 km od miejsca znalezienia Neandertalczyka
  • Sprzętniszowy
  • FotoRing:Zawodowiec

Napisano 19 maj 2017 - 16:35

Czyli kupując obiektyw pod FF, który daje "średnie" lub "akceptowalne" osiągi pod FF, możemy się spodziewać, że pod APS-C będzie bardziej mydlił i może już nie zaspokoić naszych oczekiwań?

Zwroc uwage, ze moja wypowiedz sie odnosila do powyzszego pytania. A pytanie bylo ogolnikowe, bez podania marki obiektywu i jego typu. 

 

Ale skoro Twoja praktyka to potwierdza, to przekonales mnie. Teraz wiem, ze obiektywy FF mydla bardziej, podlaczone do APS-C niz przy FF. Do tej pory bylem przekonany, ze rozdzielczosc obiektywu jest wartoscia fizyczna, niezalezna od apratu do ktorego jest podlaczony. Ale czlowiek uczy sie cale zycie... :msn-wink:

 

Proponuje zakonczyc ta dyskusje, bo nie wnosi ona nic nowego do tematu. Podzial zdania jest fiftyfifty i pytajacy musi sam podjac decyzje, komu uwierzyc. 


Dobre zdjecie krajobrazowe nadaje sie na widokowke, bardzo dobre rzadko...

#14 Neo.

Neo.

    weteran

  • Administratorzy
  • 10251 postów
  • Sprzętematorski

Napisano 19 maj 2017 - 17:02

Teraz wiem, ze obiektywy FF mydla bardziej, podlaczone do APS-C niz przy FF.

 

W praktyce - w przypadku obiektywów "ostrych jak brzytwa" nie ma zauważalnej różnicy w jakości obrazka niezależnie czy sa one podłączone do aps-c czy FF.Jeżeli jednak dany obiektyw jest na FF "sredni" lub "akceptowalny" to na pewno na aps-c nie wypadnie lepiej-jeżeli już to gorzej.

 

Do tej pory bylem przekonany, ze rozdzielczosc obiektywu jest wartoscia fizyczna, niezalezna od apratu do ktorego jest podlaczony.

 

Fizycznie to obraz z obiektywu na matrycy aps-c jest powiększony względem FF co powoduje "uwypuklenie" jego ewentualnych mankamentów.