[Cαnon]

Mam do was pytanie...
Czym się różni 60p od 60i podczas nagrywania w Full HD

Czy możemy się spodziewać ładnego,płynnego nagrania gdy aparat nagrywa w Full HD 24p/25p?


Dziękuję

PS: Nie wiedziałem do jakiego dać działu więc dałem tu

[Babeczka]

Użytkownik Garbusek dnia 15 grudzień 2011 - 16:21 napisał

Mam do was pytanie...
Czym się różni 60p od 60i podczas nagrywania w Full HD

Czy możemy się spodziewać ładnego,płynnego nagrania gdy aparat nagrywa w Full HD 24p/25p?


Dziękuję

PS: Nie wiedziałem do jakiego dać działu więc dałem tu

Raczej do karczmy niż tu. Tutaj są omawiane sprawy techniczne dot. forum.

[e.m.]

tryb progresywny (p) to rejestracja pelnych obrazow , "i" to rejestracja polobrazow z przeplotem.
w kinematografi najczesciej wykorzystywany jest tryb 24fps

[filozof97]

dodam, że filmy nieme były nagrywane 16 klatek na sekundę.

[Cαnon]

Użytkownik e.m. dnia 15 grudzień 2011 - 16:36 napisał

tryb progresywny (p) to rejestracja pelnych obrazow , "i" to rejestracja polobrazow z przeplotem.
w kinematografi najczesciej wykorzystywany jest tryb 24fps

im mniej fps tym lepiej?

[guti]

Użytkownik Garbusek dnia 17 grudzień 2011 - 11:52 napisał

im mniej fps tym lepiej?

Niestety nie, raczej odwrotnie. 24-25 klatek to takie absolutne minimum.
Ktoś powie jakie minimum, przecież 99% filmów jest wyświetlana z taką ilością klatek.
Tylko, że wyświetlana i nagrywana to nie to samo. Przy nagraniu nigdy nie schodzę poniżej 50, a w dynamicznych scenach poniżej 100.
Co do przeplotu, to upraszczając temat powiem, że jego zadaniem jest, by obraz "nie szarpał" - był bardziej płynny. Wyświetlanie naprzemiennie górnej i dolnej części klatki, daje naszemu oku złudzenie podwojenia ich ilości.

[e.m.]

Użytkownik guti dnia 17 grudzień 2011 - 12:34 napisał

Niestety nie, raczej odwrotnie. 24-25 klatek to takie absolutne minimum.

zgadza sie- niestey tylko to

Użytkownik guti dnia 17 grudzień 2011 - 12:34 napisał

Ktoś powie jakie minimum, przecież 99% filmów jest wyświetlana z taką ilością klatek.
Tylko, że wyświetlana i nagrywana to nie to samo. Przy nagraniu nigdy nie schodzę poniżej 50, a w dynamicznych scenach poniżej 100.

ilosc klatek nagrywanych musi musi odpowiadac ilosci klatek wyswietlanych , jesli w okreslonym przedziale czasowym rejestrujesz okreslona ilosc obrazow to aby wyswietlany obraz byl "naturalny" musi byc wyswietlany z ta sama predkoscia.
przykladowo- jesli w ciagu sekundy zarejestrujesz 100 polobrazow to podczas odtwarzania nie mozesz wyswwietlac 60 pelnych obrazow, obraz bedzie "przyspieszony".
sa oczywiscie wyjatki - konwersja filmow kinowych na potrzeby TV , format 24 klatkowy odtwarzany jest z predkoscia 25 klatek wymusza to jednak kombinowanie ze sciezka dzwiekowa.kiedys jedynie przyspieszana ja , najbardziej problematyczne bylo to jednak w przypadku zarejestrowanych koncertow-powodowalo podwyzszenie tonacji
(pamietasz jak graly magnetofony z niewlasciwe ustawiona predkoscia )
zmiana ilosci klatek (zwiekszenie) wywolana przez sprzet wyswietlajacy (tv,projektor) -procesor odbiornika interpoluje klatki posrednie .ma to na celu uplynnienie ruchu,zminimalizowanie smuzenia (tv lcd) lub eliminacje juddera.

Użytkownik guti dnia 17 grudzień 2011 - 12:34 napisał

Co do przeplotu, to upraszczając temat powiem, że jego zadaniem jest, by obraz "nie szarpał" - był bardziej płynny. Wyświetlanie naprzemiennie górnej i dolnej części klatki, daje naszemu oku złudzenie podwojenia ich ilości.

nie , sprawa wyglada calkiem inaczej.przeplot wprowadzony zostal na potrzeby telewizji.po pierwsze umozliwia zmniejszenie wymagan w trakcie przesylu sygnalu ,po drugie telewizory CRT (kineskopowe) wyswietlaly linie obrazu naprzemiennie (dlatego "mrugaly").obecnie zarowno LCD jak i plazmy wyswietlaja obraz w sposob progresywny.
przeplot nie ma dla "ogladaczy" ( ) zadnych zalet ,wrecz przeciwnie -w trakcie procesu jego usuwania moga powstawac artefakty.oczywiscie dzieje sie tak w przypadku gdy rejestracja obrazu rowniez nastepowala z przeplotem (dwa polobrazy skladajace sie na jedna klatke sa przeciez przesuniete wzgledem siebie w czasie) w przypadku materialu zarejestrowanego w sposob progresywny a nastepnie rozbitego na polobrazy z dolozonym interlacingiem (na potrzeby przesylu sygnalu tv) nie ma to znaczenia.

guti-jestem HD-kinomaniakiem trafiles wiec na mojego drugiego "konika" ,mozemy kontunowac temat dowolnie dlugo...

[Preskaler]

Użytkownik e.m. dnia 17 grudzień 2011 - 13:52 napisał

... telewizory CRT (kineskopowe) wyswietlaly linie obrazu naprzemiennie (dlatego "mrugaly"...

Z tym nie mogę się zgodzić. Przeplot w TV został wprowadzony dlatego aby zmniejszyć migotanie (wrażenie), bo migotanie niby było takie samo ale nasze oko odbiera trochę intensywniej jeśli migocze (z taką samą częstotliwością) cała powierzchnia ekranu, jak migotanie co drugiej linii przemiennie. Dawniej nie było odpowiednich środków technicznych aby zwiększyć częstotliwość ramki a co za tym idzie, zwiększać pasmo przenoszenia w kanale TV, nie zmniejszając jednocześnie ilości linii (w pionie). Wymyślono więc genialną metodę, że najpierw przesyłano linie nieparzyste (ok. 300) i zaraz potem linie parzyste (też ok. 300) tak więc cały ekran migotał z częstotliwością 50Hz a linie 25Hz. Było to świetne rozwiązanie bo nieznaczne pogorszenie jakości pozwoliło na znaczne zmniejszenie migotania. Obraz taki lekko drżał (w zakresie co druga linia w skali różnic sąsiednich klatek) i wszystko było cacy dopóki środki techniczne nie umożliwiły produkcję OTV z częstotliwością ramki 100. 200, 400... Hz. Wtedy zaczęły się schody bo w zasadzie łatwo było powielić 2, 4. 8... razy każdy obrazek (kadr) i wyświetlić je na ekranie LCD lub plazmy ale skąd wziąć te kadry jeśli dotychczasowy system TV nie przekazywał ich a jedynie półobrazy. Ktoś powie - złożyć dwa i będzie cały obraz! No ale te połówki się różnią od siebie o czas jaki upłynął pomiędzy jedną i drugą połówką w obrazie obiektu szybko poruszającego się (np. piłki). Powstawało wtedy smużenie. Wprowadzono więc dlatego system progresywny.
P.S.
Częstotliwość 50Hz została u nas przyjęta od częstotliwości sieci. Podobnie zresztą w USA i innych krajach 60Hz od ich częstotliwości sieci.

[e.m.]

Użytkownik Preskaler dnia 17 grudzień 2011 - 15:18 napisał

Z tym nie mogę się zgodzić. Przeplot w TV został wprowadzony dlatego aby zmniejszyć migotanie (wrażenie), bo migotanie niby było takie samo ale nasze oko odbiera trochę intensywniej jeśli migocze (z taką samą częstotliwością) cała powierzchnia ekranu, jak migotanie co drugiej linii przemiennie.

uzywam projektora DLP rzucajacego obraz na 100" ekran z czetoliwoscia 24 fps (format podawany z odtwrzacza BD) zalozymy sie ,ze nic nie mruga ?

Użytkownik Preskaler dnia 17 grudzień 2011 - 15:18 napisał

Obraz taki lekko drżał (w zakresie co druga linia w skali różnic sąsiednich klatek) i wszystko było cacy dopóki środki techniczne nie umożliwiły produkcję OTV z częstotliwością ramki 100. 200, 400... Hz.
Wtedy zaczęły się schody bo w zasadzie łatwo było powielić 2, 4. 8... razy każdy obrazek (kadr) i wyświetlić je na ekranie LCD lub plazmy ale skąd wziąć te kadry jeśli dotychczasowy system TV nie przekazywał ich a jedynie półobrazy. Ktoś powie - złożyć dwa i będzie cały obraz!

juz telewizory CRT produkowane byly z odswiezaniem 100hz, w przypadku LCD i plazm zwiekszenie odswiezania mialo na celu jedynie zwiekszenie ilosci wyswietlanych klatek poprzez ich interpolacje.
oczywiscie ,ze wystarczy zlozyc dwa polobrazy i bedzie obraz ! w duzym uproszczeniu wlasnie tak sie to odbywa a proces ten nazywany jest deinterlasingiem .oczywiscie podczas tego rocesu nastepuje spadek rozdzielczosci jak rowniez powstaja inne artefakty , jakosc tak powstalego obrazu uzalezniona jest oczywiscie od klasy elektroniki odbiornika.

Użytkownik Preskaler dnia 17 grudzień 2011 - 15:18 napisał

No ale te połówki się różnią od siebie o czas jaki upłynął pomiędzy jedną i drugą połówką w obrazie obiektu szybko poruszającego się (np. piłki). Powstawało wtedy smużenie. Wprowadzono więc dlatego system progresywny.

smuzenie jest wynikowa technologii LCD , posiadacze plasm nie znaja tego problemu !
systemu progresywnego nie trzeba bylo wprowadzac ,istnial od zawsze a nadawcy telewizyjni nadal uzywaja sygnalu z przeplotem

[Preskaler]

Ręce i cycki... (no nie mam) opadają jeśli Ty tak będziesz dyskutował! Ja o czym innym a Ty zupełnie z innej beczki.
Napisałeś - ... telewizory CRT (kineskopowe) wyswietlaly linie obrazu naprzemiennie (dlatego "mrugaly"...
i nie masz w tym racji bo mrugały dlatego, że miały częstotliwość ramki tylko 50Hz (pseudo)!

[e.m.]

twierdzisz ,ze nie bylo CRT z czestotliwoscia odswiezania 100hz ?! -zapewniam Cie ,ze sie mylisz.

w kinie tez Ci mruga ? tam jest czestotliwosc "24 hz"

[Preskaler]

A gdzie tak stwierdziłem? Proszę o cytat!

[e.m.]

Użytkownik Preskaler dnia 17 grudzień 2011 - 15:56 napisał

mrugały dlatego, że miały częstotliwość ramki tylko 50Hz (pseudo)!

dla mnie brzmi to jednoznacznie.(100hz tez mrugaja-wiaze sie to poprostu ze sposobem wyswietlania obrazu przez lampe kineskopowa)

scisle uzalezniasz mruganie od czestotliwosci odswiezania, LCD i plasmy rowniez maja odswiezanie 50hz (nie wszytskie rzecz jasna) czy one rowniez mrugaja Ci jak tv kineskopowe ?
wedlug Twojej teorii w kinie czestotliwosc odswiezania (24 ramki) powodowala by mruganie nie do zniesienia...

[Preskaler]

No nie! Jeśli tak mamy dyskutować to ja wysiadam! Wkładasz w moje usta teksty, których nigdy nie wypowiedziałem! Jesteś mistrzem OT i uważaj bo możesz za to nagrodę dostać! Ja skończyłem i nie życzę sobie więcej dyskusji!